ЦСКА СОФИЯ - Официален форум
http://forum.cskasofia.com/

Още веднъж за АС-23
http://forum.cskasofia.com/viewtopic.php?f=8&t=8879
Страница 3 от 5

Автор:  DEMON`S_EYE [ Сря Окт 21, 2009 00:41 ]
Заглавие: 

ЦСКА1948 написа:
Съдът отсъди: ЦСКА е наследник на АС-23


http://www.prosport.bg/news/9139-Sydyt- ... -AS23.html


И в сайта на 24 часа го има, т.е. утре трябва да е в броя.
А защо толкова късно се оповести тази новина?В 21ч....много странно.

Автор:  RedHeart® [ Сря Окт 21, 2009 23:19 ]
Заглавие: 

Не виждам защо трябва да се дискутира за нещо, което е ясно за всеки човек, който е грамотен и има адекватно отношение към историята:

ЦСКА = АС-23

Датата 5 май 1948 не променя нищо в този смисъл. Това е едно формално обединение типично за годините след преврата '44.

Коренът, традицията на ЦСКА си е на АС-23!!

Хайде днес сме на стадиона и имаме задача: САМО ЦСКА!!
Трябва да си подкрепяме отбора пък всичко останало ще го "наредиме".

Автор:  innergy [ Чет Окт 22, 2009 17:00 ]
Заглавие: 

ЦСКА '23
Стадион "Българска Армия" !

Ето една карта на София от 1947-ма година, на която нашият стадион е отбелязан като "игрище Чавдар"...
http://anamnesis.info/resources/Plan_na_Sofiq_1947.pdf

Автор:  RedWarrior [ Чет Дек 30, 2010 04:01 ]
Заглавие: 

Абе нали Армията бил на АС-23?(Някъде четох такова нещо!) Тъй, като сме наследници на АС-23, нетрябва ли сега да е на ЦСКА? Сигурно съм в голяма грешка, моля да бъда извинен предварително!

Автор:  RedHeart® [ Чет Дек 30, 2010 20:10 ]
Заглавие: 

ако беше изчел цялата тема, щеше да видиш, че по пътя на признаването на ЦСКА за наследник на АС-23 има много административни и други пречки. А май липсва и желание от страна на управляващите клуба, защото предполагат, че това също няма да им поднесе на тепсия стадиона.

Автор:  czar [ Съб Яну 15, 2011 12:23 ]
Заглавие: 

AC-23 написа:
http://партенка.ком/news65288.html / http://sportal.bg/news.php?id=200402
Крайно време беше! Моето предложение е следното: ПФК ЦСКА 1923, като ЦСКА означава Централен Спортен Клуб Атлетик. Освен това стадиона, без значение нов или сегашния, да носи името "АС-23"
Моето предложение е съвсем малко по-различно от твоето ( за да уважим и втория отбор освен Атлетик, а именно Слава ) =
ЦСКА означава: Централен Славен Клуб Атлетик

Автор:  czar [ Съб Яну 15, 2011 12:32 ]
Заглавие: 

johnterry7 написа:
Абе нали Армията бил на АС-23?(Някъде четох такова нещо!) Тъй, като сме наследници на АС-23, нетрябва ли сега да е на ЦСКА? Сигурно съм в голяма грешка, моля да бъда извинен предварително!

"Армията" е подарен на АС23 от Софийска община според действащия тогава Закон за физическото възпитание на българската младеж. Игрището, заедно с трибуните, плацовете и всички постройки заедно със земята под тях е собственост на Офицерски спортен клуб АС23.
По наследство парцелът и всичко построено върху него сега е собственост на ЦСКА :!:

Автор:  RedHeart® [ Чет Яну 20, 2011 11:32 ]
Заглавие: 

czar написа:
Моето предложение е съвсем малко по-различно от твоето ( за да уважим и втория отбор освен Атлетик, а именно Слава ) =
ЦСКА означава: Централен Славен Клуб Атлетик


Това просто не е сериозно. Ако се сменя името, трябва да стане чрез добавяне. ЦСКА отдавна не е вече абревиатура, а просто марка. Затова отборът наследил корена си (АС-23) трябва да се казва:

ЦСКА-АС23

Какви наследници искаме да сме на АС-23, ако не искаме да се споменава името му??

Автор:  film4 [ Пон Май 16, 2011 17:20 ]
Заглавие: 

Не ми се струва несериозно. Просто абревиатурата ЦСКА ще значи нещо друго. Централен Спортен Клуб Атлетик ми звучи много добре. Стадионът на АС-23 е построен след като клубът е станал офицерски през 1923г., но върху старото игрище на клуб Атлетик-Слава. Да не забравяме че Атлетик-Слава е обединение между клубовете Атлетик и Слава през 1919г. Преди клубът да стане АС-23 игрището се е казвало игрище Атлетик. Клуб Атлетик, върху чието игрище днес е стадион Народна армия, съществува от 1912г. като първоначалното му игрище е било на мястото на университет Кл. Охридски. След като е взето решение за строеж на университета, общината дава на Атлетик терена в Борисовата градина. Т.е. - имаме първо Атлетик, след това през 1919г. Атлетик-Слава, след това през 1923г. Атлетик-Слава-23 или АС-23, след това Чавдар и т.н. Игрището не винаги е било на военните. И след като от 21 години също няма нищо общо с военните, не виждам проблем А-то в ЦСКА да не означава армия, а Атлетик - клубът, от който е започнало всичко в нашата история.

Автор:  mecho puh [ Пон Май 16, 2011 22:19 ]
Заглавие: 

Не е точно така - старото игрище на "Атлетик" е било до езерото "Ариана" , но през 1923г. по странен начин клубът е "убеден" да го "подари" на говедата (колко учудващо,а? :lol: ), като в замяна получава "суперперспективното" място в местността "Пустинята" ЗА ВЕЧНИ ВРЕМЕНА!!!
Цар Борис бил толкова възмутен от наглостта на брат си Кирил ( причина за "подаръка"), че наредил на рогатите да не се дава акт нито за земята, нито за игрището... :roll:
"Атлетик Парк" ВИНАГИ е бил на военните - "АС-23" е ОСК: Офицерски Спортен Клуб!!!!

Автор:  RedHeart® [ Пон Май 16, 2011 23:08 ]
Заглавие: 

mecho puh, това е супер интересен факт. Можеш ли да споделиш какъв е източникът на тази информация, за да сме малко по-конкретни.

Автор:  Agamor [ Вто Май 17, 2011 00:13 ]
Заглавие: 

Аз ми е интересно нали Народния съд избива всички офицери от Царство България ? Как така ще стане АС 23 ЦСКА ? Не разбирам ?

Автор:  film4 [ Вто Май 17, 2011 10:56 ]
Заглавие: 

mecho puh написа:
Не е точно така - старото игрище на "Атлетик" е било до езерото "Ариана" , но през 1923г. по странен начин клубът е "убеден" да го "подари" на говедата (колко учудващо,а?), като в замяна получава "суперперспективното" място в местността "Пустинята"[b]

Това го чувам за пръв път. Източник?

Автор:  mecho puh [ Вто Май 17, 2011 16:58 ]
Заглавие: 

Силвестър Милчев има една много хубава книга "Футболната романтика на България" - там подробно описва къде е било първото, къде второто и къде последното игрища на "Матинката"->"Атлетик"-> ОСК "АС23"!!!
От много време съм започнал да подготвям една подробна история на клуба за нуждите на сайта - там ще дам и цитатите и ще посоча източниците...
Милчев благородно "пропуска" детайла с княжеския натиск, но той е факт, на времето е било голям скандал - мисля, че и Чичо Граф е писал много по въпроса! :wink:

Автор:  film4 [ Вто Май 17, 2011 18:53 ]
Заглавие: 

Имам ги и трите части на "Футболната романтика на България" и там не се споменава нищо за игрище на Атлетик близо до Ариана, а за такова зад Ректората.

Автор:  mecho puh [ Вто Май 17, 2011 22:49 ]
Заглавие: 

Чудесно, щом я имаш - част първа, стр.81 и 82! :wink:

Автор:  film4 [ Сря Май 18, 2011 11:23 ]
Заглавие: 

Объркал си се. На страниците които цитираш става дума за старото игрище на ФК 13.

Автор:  mecho puh [ Сря Май 18, 2011 18:16 ]
Заглавие: 

Много ми станахте готованковците в тоя форум - в края на стр.81 пише:" След края на Първата световна война спортният клуб "Атлетик", наследник на "Футбол", започва работа на отреденото място южно от езерото в Борисовата градина до Перловската река..." и т.н.

"Чукча не читатель, чукча - писатель"... :lol:

Не обичам да ми опонират без да са чели внимателно, съжалявам...

Прочети и предните 3-4 и следващите 5-6 страници - много са поучителни!

Едит: И не става дума за "ФК 13", а за "Клуб Футбол" или накратко "Футбол" - иначе казано "Матинката"!!! :idea:

Автор:  czar [ Сря Май 18, 2011 23:13 ]
Заглавие: 

Agamor написа:
Аз ми е интересно нали Народния съд избива всички офицери от Царство България ? Как така ще стане АС 23 ЦСКА ? Не разбирам ?
Не са избити всички офицери от Царство България.
По това време дотогавашният председател на АС-23 генерал-майор Димитър Айранов е арестуван и осъден от Народния съд на 15 години лишаване от свобода, а почетният председател на клуба генерал лейтенант Константин Лукаш е осъден на смърт от Народния съд и разстрелян на 15 март 1945 г.
Както се разбира, само един офицер от ръководството на АС'23 е убит от народния съд.

Автор:  mecho puh [ Сря Май 18, 2011 23:21 ]
Заглавие: 

Agamor написа:
Аз ми е интересно нали Народния съд избива всички офицери от Царство България ? Как така ще стане АС 23 ЦСКА ? Не разбирам ?


Ти какво имаш между ушите, а?
Тогава е имало близо 20 000 офицери и подофицери - кой ще избива толкова хора? :lol:
Лукаш е разстрелян, защото отказва настъпление срещу германците, Айрянов е съден за неподчинение... Такава е била епохата, а хората са имали позиции и са ги отстоявали, за разлика от говедата мигом пребоядисали се в пощенци... :wink:

Автор:  RedHeart® [ Сря Май 18, 2011 23:30 ]
Заглавие: 

mecho puh, пак повтарям, както и по-горе. Хубаво е, че казваш тези неща, но пак не споменаваш източник. Така това увисва във въздуха. Липсва цитат, референция, доказателство.....
Така не се прави

Автор:  film4 [ Чет Май 19, 2011 13:02 ]
Заглавие: 

mecho puh написа:
Много ми станахте готованковците в тоя форум - в края на стр.81 пише:" След края на Първата световна война спортният клуб "Атлетик", наследник на "Футбол", започва работа на отреденото място южно от езерото в Борисовата градина до Перловската река..." и т.н.
Не обичам да ми опонират без да са чели внимателно, съжалявам...

Извинявай, нищо лично, но или ти нещо бъркаш или имаме две различни издания на книгата. В моята Футболната романтика на България, част първа, изд. 1998г., на стр.81 не пише това. Пише: Игрището ни бе направено с доброволен труд върху отстъпеното от общината място на някогашното руско гробище. Намираше се до Перловската река, в съседство със сегашния стадион "Васил Левски" - в посока Витоша. Това е накрая на стр. 81 и преминава на стр. 82, и е част от интервюто с Климент Симеонов (Чичо Климе), някогашен играч на софийските клубове "Борислав" и "ФК 13", като текста, който цитирах, със сигурност се отнася за "ФК 13". Климент Симеонов (според неговите думи) е играл във "ФК 13" през 1932-33г. и игрището, за което говори, не ми е ясно кое е, защото през 1932г. "ФК 13" би трябвало да са играли на вече построения стадион Юнак.
Това, което ти цитираш, част от кое интервю е?

Автор:  Blackadder [ Чет Май 19, 2011 21:00 ]
Заглавие: 

"ФК 13" не е ли бил закрит, заради говедата

Автор:  RedHeart® [ Чет Май 19, 2011 21:12 ]
Заглавие: 

малко се изместихме от темата.

„ФК`13“ („Футбол Клуб 1913“) е софийско футболно сдружение, съществувало в периода 1913-1944.
Двукратен носител на Царската купа — 1938 и 1940.
Създаден през 1913 г. на базата на Клуб „Савата“ (основан 1909), наречен така в чест на Сава Киров — един от пионерите на спорта в София. Използвал стадион „Юнак“, който е бил собственост на клуба и на съюз „Юнак“. Екип на отбора: червено-черни фланелки, черни гащета.
Клубът съществува до 3 октомври 1944 г., когато е обединен с „Раковски“ под името „Раковски ФК“. През 1947 отборът се обединява с ФК „Юнак“ и футболните клубове на МВР под името Спартак.

Автор:  mecho puh [ Чет Май 19, 2011 21:56 ]
Заглавие: 

film4, извинявай за раздразнението, станала е грешка ! Явно работим с различни издания! :-o Ето ти линк за въпросния цитат:
http://www.cska-archive.com/books.htm
ТАМ на стр. 81 е записан съответния пасаж... :lol:
Така можеш да сравниш двете "издания"! :roll:
Климент Симеонов също има хубава книга за миналото на футбола ни.
Толкова за теб, сега - за Червеното Сърце!
За да съм ясен - "сЪрце" мое, писах, че ще публикувам всичко с цитати и автори! За въпросния скандал информацията е оскъдна и няма да я прочетеш в соц-спомените на футболните ни ветерани!
Христо Христов , по-известен като "чичо Граф" беше пуснал една статия на базата на изданията от оная епоха със сбита информация за това, ако желаеш ето ти неговото мнение за временно четиво:
"2.Подготвящият се терен до езерото „Ариана” (СГО го дава на Клуб „Футбол” още на 4 юни 1914 г.) за клубно игрище от Софийски „Атлетик клуб” в периода 1918 -1923 година е даден на СК Левски отново от СГО чак през април 1924 година.
3.СК Левски достроява игрището с помощта и на футболисти, деятели и техните семейства от ФК 13, АС 23, СК „Раковски”, СК „Славия”, СК „Шипка”, СК „Средец”, СК „Борислав” и СК „България „(Ив. Вазов), включително с дарения и продажба на лотарийни билети отпечатани за целта.
4.ОСК АС 23 (наследник на „Атлетик клуб”) и СК Левски подписват споразумение за парично обезщетение в едногодишен срок от страна на „сините” (тогава „червено-жълти”) за направените разходи по първоначалното строителство (1918-1923). То не е спазено и през 1926 г. е заведен съдебен иск от АС 23 пред Окръжен Софийски съд като е издаден изпълнителен лист за 1,8 млн. лв. срещу СК Левски. Тези задължения не са погасени никога, дори и до ден-днешен . Интересно, колко ли дължи ведно с лихвите от 1926 година Политически ФК „Левски” към днешна дата на ФК ЦСКА по този казус? Лев, два, 60 или 60 млн. лева? Ако се разрови, дали няма „да падне” лицензът и на ПФК Левски? Била минала всякаква давност? Казусът остава отворен и чака своя компетентен отговор.
5.Когато Цар Борис ІІІ през 1932 г. разбира за случая, той, силно раздразнен, се разпорежда СК Левски, любимия клуб на царския двор и най-вече на царския брат Княз Кирил, „никога да не получи нотариален акт за собственост за игрище „Левски”..."
Човека редовно ходи и рови в НБ и е изчел всички възможни печатни издания от онзи период - надявам се си чувал за него и поне на това ще повярваш? :roll: Това е скандал звучно отекнал и широко обсъждан в ония години!!!! Може да се каже - това е началото на войната на войската с говедата... :grin:

И - пак повтарям - "Футболклубъ"("ФК 13") и "Клуб Футбол" ("Матинката"- превърнал се по-късно в "Атлетик") нямат нищо общо! Два различни клуба са!

Автор:  film4 [ Пет Май 20, 2011 12:18 ]
Заглавие: 

mecho puh написа:
film4, извинявай за раздразнението, станала е грешка ! Явно работим с различни издания! :-o Ето ти линк за въпросния цитат:
http://www.cska-archive.com/books.htm
ТАМ на стр. 81 е записан съответния пасаж...
Така можеш да сравниш двете "издания"!

Сега се изясняват нещата. Няма две издания. Неразбирателството идва оттам, че човекът, качил (части от) Футболната романтика на България на сайта cska-archive.com, в същия pdf файл е сложил и части от Български футболни корени, също написана от Силвестър Милчев. Това, което ти цитира (от първата част на pdf файла), не е от стр.81 на Футболната романтика на България, част първа, а от стр.81 на Български футболни корени. Имам я и нея, страхотна книжка, препоръчвам я на всеки.
Но, по същество си прав - това за игрище на Атлетик до Ариана, след това дадено на Левски, съм го пропуснал и е много интересен факт! Относно другата информация - също изключително интересни неща, само дето липсват цитати и източници на информацията, като например публикации в пресата.

mecho puh написа:
И - пак повтарям - "Футболклубъ"("ФК 13") и "Клуб Футбол" ("Матинката"- превърнал се по-късно в "Атлетик") нямат нищо общо! Два различни клуба са!

Още ли има хора, които не знаят това? Вземете ги прочетете тия книжки бе хора, това са скорошни издания, не са скъпи и се намират лесно. Български футболни корени (изд. Тип-топ прес), По хребета на българския футбол (три части, изд. Тип-топ прес) и Футболната романтика на България (три части, изд. НКИА ООД) са много интересни книги. Това е историята на българския футбол, който между другото имаше сто годишнина през 2009г., която БФС проспа...

P.S. Книгата на Климент Симеонов Футболът в България (изд. 1984) също е не по-малко интересна, но за съжаление трудно се намира.

Автор:  RedHeart® [ Пет Май 20, 2011 13:31 ]
Заглавие: 

mecho puh написа:
Христо Христов , по-известен като "чичо Граф" беше пуснал една статия на базата на изданията от оная епоха със сбита информация за това, ако желаеш ето ти неговото мнение за временно четиво:

Графа го знам разбира се. Под цитат имах предвид да кажеш къде е излязла статията, в кой брой от кога и т.н.

mecho puh написа:
И - пак повтарям - "Футболклубъ"("ФК 13") и "Клуб Футбол" ("Матинката"- превърнал се по-късно в "Атлетик") нямат нищо общо! Два различни клуба са!


Мисля, че никой не е твърдял обратното.

Автор:  REDB0Y [ Чет Ное 01, 2012 14:54 ]
Заглавие:  Re: Още веднъж за АС-23

http://www.sportline.bg/news/101353/lyu ... iya-futbol

Автор:  bamze [ Чет Ное 01, 2012 17:56 ]
Заглавие:  Re: Още веднъж за АС-23

Смяната на системата довежда и до абсурдни промени в спортното организирано движение. Разтурени са стотици спортни клубове, сдружения и съюзи. Други насилствено са обединени.Загубена е безвъзвратно тяхната автентичност. Членовете на истинските УС са премахнати, някои съдени, други въдворени с принудително изселване. Терорът е бил повсеместен за неудобните на новата ОФ власт. Навсякъде са назначени временни УС с тричленки. Така се решава съдбата на големите български клубове. ПСК Левски е припознат за галеното отроче на комунистическата власт и набързо печели 4 дубъла от 1946 до 1950 г.

СК Славия е оставена на “спокойствие”, но изтикана в миманса. ЖСК-София става Локомотив-София, нарочен е за отбора на работническата класа и печели шампионската титла за 1945 година в онази епоха. АС 23 остава без архив, който умишлено е унищожен. Заедно със СК Шипка и СК Цар Борис III (бивш СК Плиска – Пети район), набързо преименуван на СК Спартак, се обединяват в нов клуб – НФД Чавдар. На 9 ноември 1944 г. клубът става пряк исторически наследник на АС 23.

:thmbup:

Автор:  ultras_as23 [ Пет Ное 02, 2012 18:57 ]
Заглавие:  Re: Още веднъж за АС-23

За отнетия стадион на АС23 в 1924г. - гледайте това видео.Не е озвучено,а е само за гледане.

http://www.youtube.com/watch?v=cW2MC7LfJjM

Страница 3 от 5 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/