Регистрация    Влез    Форум    Въпроси/Отговори

Начало форум » Общи » Свободна зона





Теория ?
Индоиранска 57%  57%  [ 49 ]
Тюркска 17%  17%  [ 15 ]
Автохтонна 7%  7%  [ 6 ]
Друга ? 19%  19%  [ 16 ]
Общо гласове : 86
 
Автор Съобщение
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Вто Яну 25, 2011 22:15 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Мани го Пацо...
Историята е много странна наука - пише се от победителите и забравя победените...
В един исторически форум на моя въпрос защо приемаме без грам доказателства че прабългарският език е алтайски, а не че е бил от неизвестен ИЕ клон като някои други европейски езици(баският или етруският) не получих никакъв отговор! Тоест по-лесно им е на историците да робуват на догмата, макар и грешна и недоказана, отколкото да търсят истината! Не ме притеснява реалния ни произход, дори и да се окаже алтайски ( макар някои пространствено-времеви връзки категорично да го отхвърлят), просто искам да е ясен и исторически достоверен, а не престижно-удобен!!!

В същия форум на въпроса ми как така хем най-старият ОРИГИНАЛНО ЗАПАЗЕН надпис на "старославянски" ( този на Мостич) е от Български произход, хем се отрича възможността "старославянският" да е формиран под влияние на Българския? ДА не говорим, че следващите два надписа в оригинал ( не в препис!) пак са наши- тези на Самули и Иван Владислав! Аксиоми, аксиоми и пак аксиоми! И коя от коя по-оборими и неверни!!! НАй- се кефех на една филоложка, която0 на въпроса ми - "Как осъществявате вашата езикова археология, като повечето западни славяни нямат писмени паметници отпреди 12-13 век? И "старолитовскияТ" колко е стар всъщност?" - пак получих заклеймителни клишета! Смях, смях и накрая Пешо Добрев им виновен!
Прицак цял живот ни къпеше в "тюркски" плюнки и едва преди смъртта си се отрече трижди от дявола... :lol:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Вто Яну 25, 2011 22:55 
Offline
ще си купи билет
ще си купи билет

Регистриран на: Вто Яну 04, 2005 11:04
Мнения: 528
Местоположение: SOFIA
ПЪРВИ ОФИЦИАЛНИ РЕЗУЛТАТИ ЗА ГЕНОТИПА НА БЪЛГАРИТЕ
2010.11.11 7 коментари

Българскиат Генетичен Проект към американската лаборатория „Family Tree DNA”
представя своите резултати от извършени 110 ДНК теста на българи.

Материалът е публикуван в списание „Родознание”, брой 4 от 2010 година

Материалът е част от проекта „Управлявайте живота си чрез ДНК информация”

През ноември тази година, се навършват 4 години от създаването на Българският Генетичен Проект. Инициатор и управител на проекта е инж. физик Евгени Делев, който работи в областта на Генетичната Генеология. Проектът представлява динамична база данни, до която всеки има свободен интернет достъп. Базата позволява групиране на резултатите на всички българи желаещи да се включат в нея, тествани в една от двете партньорски лаборатории- Family Tree DNA и National Geographic.
Изследваните във Family Tree DNA, могат директно да се вклучат в проекта, от сайта:
www.familytreedna.com/public/bulgariandna
докато тези от Нейшънъл Джеографик трябва да направят интернет трансфер на своите резултати. Ако те не прехвърлят своите резултати в базата данни, те остават за тяхно лично ползуване, без да могат да допринесат за правенето на по-глобални изводи.
Проектът е създаден за неограничен период от време и няма ограничение за броя на желаещите да се включат в него. За да покажа засиленият интерес на западно-Европейци кам тази нова наука ще дам за пример Шотландия, която в своят проект към днешна дата има включени 2345 души, в Ирландия- 3773-ма. Всеки от личната си интернет страница има прозорец, чрез който може да влезе в две допълнителни бази данни, в които сам да въведе своята хaплогрупа1, характерни мутации, имената на своите най-стари известни пра-родители по пряка бащина и майчина линии, както и местата където те са родени. Тази информация ни помага да изготвим карти с географското разпределение на гените, стремейки се доколкото е възможно да избегнем съвременния период на миграции и урбанизация на населението. Тези бази данни са достъпни от сайтовете:
www.ysearch.org – за резултатите по бащина линия и
www.mitosearch.org – за резултатите по майчина линия.
Регистрацията в по-голям брой бази данни ни позволява да открием свои по-близки и по-далечни генетични роднини. Тъй като тези методи за издирване на роднини са най-достоверни до тях прибягват учени, събиращи в общ проект например потомците на някои династични родове в западна Европа и Русия. Те сравняват запазените документи и родословни семи с получените генетични резултати и понякога попадат на компрометиращи резултати.
Интерпретацията на резултатите се извършва от г-н Делев на доброволни начала. Той следи досиетата да са попълнени правилно, както и да не се включват нецелесъобразно хора от чужд произход и отговаря на въпросите на потребителите.
Цените на тестовете започват от 99 $ + пощенските разоди- 7$ за изследване на една от двете линии, пряка мъжка- Y-DNA12 или пряка женска- mt-DNA(HVR1).

Y-DNA12 теста изследва базовите 12 маркера (мутации) от общия брой- 67. Той е достатъчен за определяне на хаплогрупата и добиване на представа за миграционния път на гена ни, както и откриване в общия случай на роднини от един географски район. Тези които получат еднакви резултати (пълно съвпадение на маркерите) могат да направят минимум 37 или 67 маркера тест. Тези тестове ще им дадат по-голяма точност в близостта на родствената им вразка.

Mt-DNA(HVR1) теста също определя хаплогрупата по женска линия и посочва генетичните мутации, съпоставени с еталона на човешкия геном в Кембридж (CRS)2. Този базов анализ изследва само първият от трите барзо мутиращи районa (HVR1)3. Чрез по-подробните анализи- mt-DNA (HVR1+HVR2), както и пълния митохондриялен тест (Full Sequance mt-DNA) се определят под-хаплогрупите, по-пълния набор от мутации и се вижда близостта на генетичното родство между хората.

За тези които търсят свои близки генетични роднини (до 4-ти братовчеди) е подходящ тест, предлаган на пазара само от 4 месеца, наречен FamilyFinder. Той е точен за последните 6 поколения, след това дава грешка. Затова се препоръчва да се тества по-скоро « дядото » отколкото « внучето ». Предимството на този тест, е че проследява всички линии, включително и кръстосаните линии и може да се прилага, както на мъже, така и на жени. Недостатък на теста, е че не дава информация по коя линия двама души са роднини. Затова се препоръчва да се използува като допълнение на някои от горепосочените тестове проследяващи преките линии.

Най-новият тест, който се предлага на пазара е Population Finder. Той предлага по-големи възможности от FamilyFinder, тъй като освен имената на потенциялните ви роднини, които можете да откриете, показва и процентното разпределение на гените по двете линии.

Тестът Deep-Clade позволява да се определи точната под-хаплогрупа по бащина линия.. Използува се като допълнение на Y-DNA12. Предлага се на всички, които искат да определят точно произхода на бащиния си род и миграционният му път. Ако при обикновен 12 маркера Y-хромозомен тест сте получили резултат J2- изписан с червен цвят, това означава, че резултатът е передполагаем (predicted)- теоретично определен, докато след Deep-Clade теста ако получите същия надпис в зелен цвят- J2, означава категорично, че принадлежите към основната хаплогрупа- J2 (confirmed), или ако се причислявате към някой от нейните под-клонове, ще получите например: J2a4.

До момента са тествани 90 българи, от които 71 мъже и 19 жени. Тъй като броят на направените тестове е 110, от които 66 Y-хромозомни и 44 митохондриялни, се вижда че част от мъжете са тествани и по двете линии. Женските линии са доста равномерно разпределени на териториата на Европа, поради простата причина, че исторически мъжете, мигрирайки от едно място на друго са си взимали жени от местното население. Затова за да се извлекат интересни резултати, броят на тестваните по женска линия трябва да е доста голям. Ние ще се спрем подробно на получените резултати по пряка мъжка линия. От 66 теста по мъжка линия, от които 39- от 12 маркера, 4- от 25 маркера, 10- от 35 маркера и 13 –от 67 маркера са открити 62 независими хаплотипа, т.е. самостоятелни клона от генетичното родословно дърво на българите.

От получените досега резултати се вижда, че българите принадлежат кам следните хаплогрупи:

- хаплогрупа I се заражда на Балканите преди 25.000 години. Вероятно нейният предшественик, хаплогрупа IJ пристига от северна Месопотамия през Мала Азия на Балканите в по-ранен период. Така, че твърдо вероятно е първото заселване на Европа, тръгнало през балканите, да е било от хаплогрупа IJ или от нейнят предшественик IJK (Схема 1). В България се срещат под-клоновете : I1, I2* и I2a2, като най-разпространен е I2а2 (Схема 2). Старото пред-тракийско население на Балканите- Пелагсите, наричани от Елините още „Пелагри“ или „Пелгари“, както и Яготите и Дарданите принадлежат кам тази хаплогроупа. По-ранното зеселване на балканите на хаплогрупа I от хаплогрупа Е например, може лесно да се докаже, като се сравнят варияцийте на гена (виж Таблица 1). Известно е, че гена търпи по-големи варияций там където едно население пребивава по-продължително време.

Схема 1: Хронология на развитието на Y-хромозомните хаплогрупи.

Схема 2: Разпределение на хаплогрупа I2a.

Схема 4: Разпределение на хаплогрупа E1b1b1a2 (V13- α-кластер).

Схема 6: Разпределение на хаплогрупа G2a.

Схема 3: Разпределение на хаплогрупа J2.

Схема 5: Миграционна карта на хаплогрупа E1b1b1.

Схема 7: Разпределение на хаплогрупа R1a.

Схема 8: Разпределение на хаплогрупа R1b.

Схема 10: Миграционна карта на хаплогрупа R1b.
Схема 9: Генеалогично дърво на хаплогрупа Е- удебелени са клоновете, към които се причисляват Българите от тази група.

Схема 2 : Карта, на която е показано месторождението на най-възрастния пра-родител по майка линия на участниците.

DIS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 393 389-2
хаплогрупи E1b1b1a 12-14 24-25 13-14 10-11 16-18 18-19 10-12 12 9, 11-13 13-14 11-12 29-32
G 14 21-23 14-16 10 12-14 14-16 11 12 11 11-12 10-12 28-29
H 12 22 15 10 14 17 11 12 12 14 11 30
I1, I2 12-15 22, 24 14-17 10-11 13-15 14-17 11 13-14 11-14 11-14 11 27,
29-33
J1, J2 12 22-25 14-16 10 10,
13-16 16-19 11 13-16 11-14 12-13 11 28-31
L 11 23 15 10 13 17 11 12 12 13 13 29
R1a 13 24-25 15-17 10-11 10-13 14-15 12 12 10-11 12-14 11, 13 29-30
R1b1b2 12-13 23-25 14-15 11-12 10-11 11,
14-15 12 12 12-13 13 13-14 28-29

Таблица 1: Варияций на мутацийте на Y-хромозомните хаплогрупи на българите за основните 12 маркера.

Y- хромозомни хаплогрупи
E1b1b1
(M35) E1b1b1a2
(V13-  кластер) G
(M201) G2a
(L31/S149) H
(M69) I1
(M253) I2
(L68) I2*
(-)
брой тествани 1 20 2 3 1 1 1 1
% от целия брой 1,5 30,3 3 4,5 1,5 1,5 1,5 1,5
Y- хромозомни хаплогрупи
I2a2
(M423) J1
(M267) J2
(M172) J2a
(M410) J2b
(M102) L2
(M317) R1a1
(SRY1532.2) R1b1b2
(M269)
брой тествани 11 1 6 2 1 1 9 5
% от целия брой 16,7 1,5 9,1 3 1,5 1,5 13,6 7,8

Таблица 2: Процентно разпределение на тестваните българи по хаплогрупи.

DIS
Хапло-групи
3
9
3 3
9
0 1
9 3
9
1 3
8
5
a 3
8
5
b 4
2
6 3
8
8 4
3
9 3
8
9
|
1 3
9
2 3
8
9
|
2 4
5
8 4
5
9
a 4
5
9
b 4
5
5 4
5
4
E1b1b1 12 24 14 10 16 19 11 12 12 13 11 30 14 9 9 11 11
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 9 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 9 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 11 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 29 15 9 9 11 11
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 30 15 10 10 11 11
E1b1b1a2 13 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 30 15 10 10 11 11
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 30 19 9 9 11 11
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 12 14 11 31 15 9 9 11 10
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 13 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 11 12 13 13 12 31
E1b1b1 13 24 13 10 16 18 12 12 12 13 12 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 19 11 12 11 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 16 19 11 12 11 13 11 30
E1b1b1 13 24 13 10 17 18 11 12 12 14 11 32
E1b1b1 13 24 13 11 16 18 11 12 13 13 11 30 15 9 9 11 11
E1b1b1 13 24 13 11 18 18 11 12 11 14 11 31 15 9 9 11 11
E1b1b1 13 25 13 10 16 18 10 12 12 13 11 30
E1b1b1a2 13 25 13 10 16 18 11 12 11 13 11 30 15 9 9 11 11
E1b1b1 14 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 30 15 9 9 11 11
E1b1b1a2 14 24 13 10 16 19 11 12 12 13 11 31

-10 -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 Скала на стъпките на мутацийте спрямо модела. +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +10

Таблица 2: Стойностите на мутациите (SNP7) на 21-те представители на хаплогрупа Е с изобразени отклоненията в положителна и отрицателна посока спрямо класическия модел.

- Хаплогрупа J има общ произход с хаплогрупа I и се разделя на два основни клона- J1 и J2. Cемитската група J1 се среща сред арабите с доста висок процент (70%), и е характерна за около 30% от евреите. До момента е открит един българин от тази хаплогрупа, произлизащ от източната част на Странджа. J2 е типичната тракийска хаплогрупа, пренесена от Месопотамия през Мала Азия на Балканите преди 10-12.000 години (Схема 3). Tя e силно разпространена в южните Родопи, беломорска Тракия и крайбрейните райони на почти цялото средиземноморие. Поради това се смята за характерен маркер на Елинистичната експанзия над Средиземно море. Сред българите се срещат най-често подгрупите: J2, J2a и J2b, като най-разпространена е J2 (M172), а най-рядко срещана- J1.

- Хаплогрупа E се среща в България с един oт нейните клонове
Е1b1b1a (М78) и подклон Е1b1b1а2 (V13- α-кластер). Тази най-древна африканска „хамитска“ хаплогрупа, датирана на 45.000 години, се заражда в района на Етиопия, преминава през Судан, Египет, близкия Изток и навлиза на Балканите преди 12-10.000 години. Предполага се, че тя навлиза на Балканите от южната част на Aнадола и Близкия изток през островна Гърция и о. Крит към средна Гърция и след това на север към Македония. Там се заражда и най-разпространеният в Европа клон Е-V13, преди около 10.000 години (Схеми 4 и 5). Стивън Бърд4, свързва миграцията на тази група на територията на Великобритания (3% от населението) с наетите от римляните войници от Балкански произход. Тя се среща с най-голяма концентрация, до 42% от населението в днешно Косово и Македония. Характеризира се с 3 яснo различими подгрупи (кластера)- алфа, бета, гама. Сред българите и останалите балканци се среща основно Е1b1b1а2 (α-кластер), появил се на балканите преди 10.000 години. Тази група е най-разпространена сред българите от 25 до 30% в зависимост от географския район. От групи E1b1b1 (M35), както и E1b1b1a (M78) са част от фараоните от късните династии, 30% от Евреите, както и Хитлер, Айнщаин и Ал Пачино.

- Хаплогрупа G се появява преди около 15.000 години в района на Кавказ. Тя се среща около 5% сред българите, от които 3% принадлежат на нейния клон G2а. При осетинците тя се среща с най-голяма концентрация- около 47% от населението. Разселва се на територията на целия античeн свят- континентална Гърция (до 17%), Рим и Персия. Някои учени сварзват разпространението на тази хаплогрупа на територията на Европа с Финикииските нашествия на средиземноморието (Схема 5). Не е изключено част от хората от тази хаплогрупа да са дошли на Балканите с пра-българите. Към нея принадлежи и Сталин, който има Кавказки произход.

- Хаплогрупа H се датира на около 30.000 години и е нетипична за Европа. Тя се заражда в юго-западна Азия и е разпространена основно на Индийския полуостров. Kонцентрирана e още в няколко района- в северна Индия, на запад от Памир, в Персия, в северна Месопотамия и частично в Молдова (5% от населението). От този тип ген са известни само двама българи, единият от които има произход от Харватска, а другият от южна Странджа. Как е навлязъл този тип ген, чрез пра-българите, византийците или турците, или много по-ранен период още не е известно, но любопитен е факта, че българският представител от тази група е 95% ираноиден антропологичен тип и 5% денароид (балкански тип)5. В Европа се среща основно под-групата H1а (М82) която е типична за ромите, навлезли в Европа през Византия през девети век6.

- Хаплогрупа R1a се появява преди около 25.000 години на територията на средна Азия (Схема 2). Навлиза на територията на Балканите от степите на Евразия, чрез славяни, пра-българи, авари и кумани. С най-голяма концетрация се среща в Полша- до 56 % от населението. Сред българите се среща подклона ù R1а1(SRY1532.2), около 13,5-14% от населението.

- Хаплогрупа R1b се заражда в районите на юг от Каспийско море преди около 22-25.000 години. Нейни клонове се разселват както кам източна Азия, близкия Изток, така и към централна Африка (Схема 10). Този ген навлиза в България от Анадола преди 8.000-6500 години (Схема 3). С тази хаплогрупа се свързва навлизането на желязото на територията на Европа. Добре въоражени хората от тази група си проправят лесно път, избивайки част от завареното население и по поречието на река Дунав и трайно ce заселват в западна Европа. Вероятно типичен случай за тези нашествия ще се окаже избиването на населението на един от най-древните халколитни градове в Европа- могилата до село Юнаците, до Пазарджик. Бъдещи генетични тестове на кости ще потвардят тази хипотеза. Този тип ген е популярен като Келтски. В България се среща с висок процент от населението- около 10 %, основно подгрупата R1b1b2 (M269). Трябва да се отбележи, че този ген е възможно да е навлязал и частично от Кавказ към балканите, тъй като в този период Черно море е било все още езеро. До този момент, пред вид малкия брой тествани, не са открити българи потомци на западно-европейските келти, въпреки исторически известните ни нашествия на дунавските Келти над Траките. Пред вид, че клон- R1b1b1 (М73) се заселва в Таримската котловина, много лесно ще се открие дали пра-българите са донесли този ген до Балканите. Тази хаплогрупа се среща при Уигурите към 20%, а в някои райони на западна Европа до 70% от населението.

E1b1b1a2 (V13)

E1b1b1a (M78)
E (други)

I2a2
R1a1
I2
I2*

I1
J1 R1b1b2
J2
G
J2a G2a
J2b H L други G

Схема 11: Процентно разпределение на хромозомните хаплогрупи при българите. Диаграмата се базира на получените резултати и отчита малък процент грешка получена поради селективния принцип на част от тестваните.

E1b1b1a2- 29 %
E1b1b1a- 1,5 %
E (други)- 0,9 %
I2a2- 16,7%
I2- 1,5 %
I2*- 1 %
I1- 0,8 %
J2- 11 %
J2a- 3,8 %
J2b- 1,7 %
J1- 0,5 %
G2a- 3 %
G- 1,9 %
H- 0,1 %
L- 0,4 %
R1a1- 13,6%
R1b1b2- 10,6%
Други (T, Q, итн.)- 2 %

Заключение: От получените резултати може лесно да се установи, че около 67 % от съвременните българи са потомци на старото балканско население- траките, наричани Гети и пред-тракийското население, наричани Пелагси. Това население е живяло по нашите земи преди 10.000 години. Това са представителите на хаплогрупи I, J и E. Логичен е факта, че потомците на тези хаплогрупи са разселени на територията на околните географски райони, и не се лимитират от разположението на днешните държавни граници. Затова тестван българин от хаплогрупа Е може лесно да открие свои относително близки роднини в Македония, Албания, Сарбия и северна Гарция. Той може да открие и по-далечни роднини на територията на цялото средиземноморие, поради миграцията на балканското население през неолита и античния период. Представителите на хаплогрупа R1b, имайки произход от Мала Азия са могли парвоначално да навлезат на балканите преди 8000 години, а част от тях от зад-кавказието и в по-савременен период с пра-българите и турците. Тъй като половината на населението на западна Европа принадлежи кам тази хаплогрупа, с един Deep-Clade тест може индивидуално всеки да разбере своя проиход. Представителите на хаплогрупа G могат да търсят най-близка генетична връзка с Аланите, зад-кавказките народи и малко-вероятна вразка с част от древните Елини, чийто потомци достигат до 17% от населението на днешна южна Гърция. Представителите на хаплогрупа R1а, могат със сигурност да твардят, че са дошли от север, от степите на евразия, със славяни, пра-българи, както и останалите народи, като авари, кумани и др. Засега не може да се твърди каква е генетичната разлика между тези народи, тъй като нямаме гарантирана база за сравнение, но се предполага, че подгрупите на R1а1 ще се срещат в различен процент в повечето народи живяли или преминали през степите на евразия. Предвид, че общия брой на българите от азиатските хаплогрупи R1а, R1b, G, H и L, не надхвърля 30% от съвременните българи, може да разобличи поддръжниците на теорията за иранския генетичен произод на българите и да установи по-скоро обмен в културно отношение и предаване на традиции. Търговски отношения и разселване на балканската култура в посока западна Европа и обмен с близкия изток и средна Азия се наблудава още през халколита. Това е по-логичната връзка на българите с културата на тези народи. В крайна сметка можем да се гордеем, че голяма част от нашите гени са разселени в Европа и оттам из целия свят и са носени от голяма част от световните гении.
Едва ли е случаен факта, че световно-известните шахматисти са от хаплогрупа Е, а не от азиатската хаплогрупа, например О. Та нали чрез гените се прадава част от натрупания с хилядолетия житейски опит, както и интелекта. Затова за да получим по-голяма точност на резултатите призоваваме повече хора да се изследват и да се вклучат в проекта, което ще подобри статистическата точност на резултатите и ще ни даде по-голяма яснота за нашето историческо минало.

(1)- Хаплогрупите се обозначават формално с букви от латинската азбука и представят клоните на родословното дърво на човечеството. Хората причислени кам една и саща хаплогрупа са потомци на един и същ пра-родител- носят едни и сачти hарактерни мутации.
(2)- CRS (Cambridge Reference Sequance)- Еталон на човешкия геном, намиращ се в Кембридж- Великобритания.
(3)- HVR1 (Hyper Variant Region)- Парвия бързо мутиращ район (участък) от митохондриялната ДНК- обхваща стоиностите на мутацийте над 16000.
(4)- Steven C. Bird : « Haplogroup E3b1a2 as a Possible Indicator of Settlement in Roman Britan by Soldiers of Balkan Origin », Journal of Genetic Genealogy. 3(2): 26-46, 2007.
(5)- Замерването на параметрите на черепа направено от г-н Делев, дава възможност да се определи антропологичния тип на представителя от тази хаплогрупа.
(6)- Статия на Люба Калайджиева, завеждаща катедра Молекулярна Генетика към Университета в Сидни, Австралия, изследваща подробно генотипа на ромите в България и Европа, озаглавена: « A newly discovered founder population: the Roma/ Gypsies », BioEssays27: 1084-1094, 2005 Wiley Periodicals, Inc.
(7)- SNP (Single Nucleotid Polymorphism)- стоиност, показваща повторението на единичния нуклеотид в определена позиция (дислокация). Самият нуклеотид представлява поредица от 4-те азотни бази с точно определена последователност. Броят на повторениата на едиичния нуклеотид в дадена дислокация определя характерните мутаций, от които се определя хаплогрупата и близостта на родствени връзки между двама души.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Вто Яну 25, 2011 22:59 
 
mecho puh написа:
...
Така е, кара се по инерция. Истината е, че нивото на историците ни не е никак добро. Т. нар. титани като Златарски, Мутафчиев, Гюзелев и т. н., всъщност са доста ниска топка и имат големи грехове спрямо науката ни, тук решаваща роля има и комунярският режим, където да се пише нещо по-различно от кривокраките тюрки, претопени в славянското море, е било малко трудничко. Надеждата е в младото поколение, дано те изхвърлят хуно-тюркския баласт.
И една забележка, баският език не е индоевропейски. Най-вероятно корените му са в кавказката група езици.


Последна промяна Армеец_87 на Сря Фев 16, 2011 19:25, променена общо 1 път

Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 00:23 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Цитат:
ългарскиат Генетичен Проект към американската лаборатория „Family Tree DNA”
представя своите резултати от извършени 110 ДНК теста на българи.
:grin:

Blackadder, кофти е да не се четат поне предните страници на темите! 110 ДНК теста е АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСТАВИТЕЛНА ИЗВАДКА, да не говорим, че е ненаучна... :idea: Виж ако янките бяха направили 11 000 ДНК теста в 25 различни области на страната ни - ОК! Ама това вече го дъвкахме на предната страница!

Армеец_87, "euskara" заедно с етруския е толкова ненадеждно индентифициран, че формулировката "изолиран език" е просто вдигане на рамене от незнание... :lol:
Може би, като че ли и т.н. "исторически" формулировки"! Само допреди 20-30 г. баския беше "келтски", ама нещо работата се разсъхна! Етруския мина през какви ли не перипетии и сега накрая е в нова група - "тирсенска" ( тоест тиренска)! Отцепила се преди общия пра-ИЕ език! Очаквам скоро да се пре4разгледат и кавказките езици и нЕкой ден да се появят данни и за първообраза на нашия език също! Но догмата е много силна! Затова дадох примера със "старолитовския".Ама и със "старочешкия" и "старополския" нещата "почват" от поне средата на 11 век!!! :grin: :grin: :grin:
Ние инженерите на това му казваме "стъкмистика по метода на Нагодяев" ... :wink:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 12:46 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 27, 2009 15:23
Мнения: 2402
Местоположение: В панела
mecho puh написа:
Ако само чувашите имаха претенции, че са нашите наследници там, щях да съм по-склонен на съгласие...

Кой го ебе за твоето съгласие бе дебил :?: Аре бегай си по пътя,ти си тежък случай !
Аз к'во му говоря,той ********* пак извърта ,за да стане на неговото(то едно негово) :n016:
Който разбрал-ок ,който не е ,здраве да е :arrow:


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 12:47 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Пон Май 02, 2005 17:56
Мнения: 3684
Успокойте тона да не вадим гьостерицата. ;)

_________________
Но коя е причината за това слабоумие, което имат някои градове и села? Непросвещението и невежеството.
/В. Априлов, 1839/

Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 12:49 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 27, 2009 15:23
Мнения: 2402
Местоположение: В панела
Армеец_87 написа:
Sprite написа:
Татаризъм ...чист македонизъм 8)
По-скоро булгаризмът в Татарстан си прилича с македонизма. Търсят се някакви корени твърде назад в историята, а реално, говорим за тюркски народ, формирал се главно в периода на Златната орда. Колкото македонците са наследници на ония древните от времето на Александър, толкова и казанските татари са волжки българи.

Хехе,значи при еднакви условия -дунавските оцеляват,а волжките изчезват :congrats: Бе да бе,да бе ..ше му кажа :lol: То и ние уж бехме асимилирани от "славянското море" ...Смърди !!!


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 12:51 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 27, 2009 15:23
Мнения: 2402
Местоположение: В панела
Fletcher Lind написа:
Успокойте тона да не вадим гьостерицата. ;)

Вади к'вото искаш,тоз урод не се търпи,нарочно го прави женския полов орган ,само за да дразни,много долен манипулатор,страдащ от мания за величие ! Яма :!:


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 14:47 
Offline
разпява агитката
разпява агитката
Аватар

Регистриран на: Чет Май 19, 2005 20:11
Мнения: 1811
Местоположение: София
http://www.youtube.com/watch?v=2oUwgGLiz0c

ето едно страхотно видео - доста ми хареса :)

_________________
Бий за да те уважават
1948


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 26, 2011 17:42 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Sprite написа:
Кой го ебе за твоето съгласие бе дебил :?: Аре бегай си по пътя,ти си тежък случай !

ю
Ей селяк - карай я по-кротко! Стани си от главата и чети повече от "изворите"... :idea:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Съб Яну 29, 2011 23:20 
Offline
разпява агитката
разпява агитката
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 09, 2007 18:20
Мнения: 1962
Ние сме си траки :roll:


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Съб Яну 29, 2011 23:49 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
К'ви траки, бе Пеца, вие сте комунисти... :grin: Мани ги тия глупости на Сашо Фол (R.I.P.- какви злини ми причини тоя с неговите "програми"!)!!! :wink:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 00:10 
Offline
разпява агитката
разпява агитката
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 09, 2007 18:20
Мнения: 1962
Мечо има изследвания на генетично ниво за народите на Балканските страни и то не проведено в Москва. :roll:

В БЪЛГАРИТЕ тече 17% келтска, 42% тракийска, 12% славянска, 12% прабългарска и 17% кръв от племето пеласги, населявало Балканите преди идването на гърците.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 00:15 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Пон Май 02, 2005 17:56
Мнения: 3684
И за участвалите в съвременния български етнос узи, печенеги, кумани, авари + хилядите и хиляди поединично установили се в българските земи от всякакъв произход - от арменци, през чехи, та до западни кръстоносци - ни един процент? Айде бе : )

_________________
Но коя е причината за това слабоумие, което имат някои градове и села? Непросвещението и невежеството.
/В. Априлов, 1839/

Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 10:41 
 
Заебите ги тия генетични изследвания, абсолютни глупости и алабалистики. Първо, не е правено сериозно изследване, което да обхваща сериозен брой хора у нас. И второ, всеки си интерпретира резултатите както си иска. Това формирането и етногенезета на племена и народи не ви е математика - процентче тук, процентче там.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 12:00 
Offline
разпява агитката
разпява агитката
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 09, 2007 18:20
Мнения: 1962
ДНК експертизите били глупости :-o момче бързо ограмотяване за теб :roll:


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 12:07 
Offline
гледа мача
гледа мача
Аватар

Регистриран на: Сря Юли 07, 2010 13:27
Мнения: 1115
Blackadder написа:
ПЪРВИ ОФИЦИАЛНИ РЕЗУЛТАТИ ЗА ГЕНОТИПА НА БЪЛГАРИТЕ
2010.11.11 7 коментари

Българскиат Генетичен Проект към американската лаборатория „Family Tree DNA”
представя своите резултати от извършени 110 ДНК теста на българи.

Материалът е публикуван в списание „Родознание”, брой 4 от 2010 година

Таблица 1: Варияций на мутацийте


Красота!

_________________
"Нашите българи желаят свободата, но я приемат, ако им се поднесе в къщата на тепсия"
В. Левски


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 30, 2011 14:59 
 
pecata написа:
ДНК експертизите били глупости :-o момче бързо ограмотяване за теб :roll:
По принцип не са глупости, но много се спекулира с тях. В нета хвърчат какви ли не изследвания, повечето от които са точно глупости. Всеки си ги нагажда както си ще. Така например, тия от БЮРМ редовно си правят някакви платени изследвания, в които се изкарват антични македонци. Самите коментари на резултатите от изследванията са една алабалистика. Това е сложна материя, не става с процентче за тия, процентче за ония.


Върнете се в началото 
 Заглавие:
 Мнение Публикувано на: Сря Фев 16, 2011 13:20 
 
Този пост за ДНК анализа ми взе душата, добре че се научих овреме да чета диагонално.

Идентични материали ми бяха попадналаи преди време, покрай мненията за прабългарския произход на Атила. Обаче покрай ДНК анализите се оказа, че съвременния генезис няма нищо общо с азиатската група.

Яно сме си се отракили отвсякъде. Което иде да докаже че сме доста древен народ :)

off: за древното и това е доказателство: http://www.vchera.bg/wireless-bulgaria


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Съб Дек 29, 2012 20:28 
Offline
гледа мача
гледа мача
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 14, 2008 11:45
Мнения: 1036
Местоположение: Oranjestad,Aruba
Един малко известен у нас египетски извор(може би и най-ранният?) за най-ранната история на траките в българските земи,датиращ от първата половина на ХІІв.пр.н.е. :

"...В надписите на египетските фараони,посветени на победите им се споменават племената ""фрст""(филистимяни,фересити - още и филистмици),""ткр""(ТРАКИ - !!!,закар),""днн""(дени).Техни съюзници,според надписите в храмовете в Мединет Хабу(в Египет) са били луку(ликийци),акайваш(ахейци),турш(етруски?),веш(вазаза? - вероятно тиренци?),мосу(МИЗИ - !!!),яван(йонийци) и каркаш(колхиди).
Йохан Виснер(немски историк-египтолог - б.а.,Л.В.) успя да идентифицира племената ""ткр"" с траките(!!!),за които споменават много писатели на древността.Областта населявана от тях обхваща територии на днешна Румъния,България(!!!) и европейската част на Турция.
Данни за езика и културата им дадоха многобройните находки и изследвания в по-ново време.
Виснер хвръли светлина и върху съюза на траките с някои средноевропейски племена,като го обясни с вековните им търговски връзки.Изяснени бяха и взаимоотношенията на траките със зависимите от тях народи на пеласгите,мизите и бригите..." - Лит. : Гюнтер Кеншерпер - "В търсене на Атлантида",Сф,1984г.,стр.139.
Надписа в Храмовия комплекс в Мединет Хабу в Египет е бил издигнат в чест на победите на последния велик египетски фараон-завоевател на Древния Египет - Рамзес ІІІ(1198-1166г.пр.н.е.).При все,че няма означена дата въпросният надпис е отнесен от историците египтолози към последните години на управлението на Рамзес ІІІ,непосредствено преди неговата смърт - т.е. за съставен в годините не по-рано от 1170г.пр.н.е. и не по-късно от смъртта му в 1166г.пр.н.е. - Лит. : Пак там - стр.124.

В надписа мизите,които са тракийско племе,а и самите траки като цяло са посочени като две отделни едно от друго племена,но вероятно това се дължи на факта,че по онова време,поради тяхната отдалеченост от Египет,и малкото информация от първа ръка които са имали като цяло за тях самите египтяни,ги е накарала погрешно да ги сметнат за два отделни народа.

_________________
На италианска земя,14 юли 2016г.:
234 милиона € - ЦСКА 1-2.


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 13, 2013 14:15 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Нед Апр 08, 2007 20:46
Мнения: 2467
Сега последно какъв ни е произхода,че не разбрах? :oops: :lol:


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 13, 2013 18:27 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Най-общо казано - европейски! :lol:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Нед Яну 13, 2013 22:17 
Offline
ветеран
ветеран

Регистриран на: Пон Май 04, 2009 11:49
Мнения: 4657
Местоположение: exw mia agapi
Fen_don написа:
Сега последно какъв ни е произхода,че не разбрах? :oops: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=Lco_e2Ne ... ture=share е такъв е :grin: нема такива като Македонците :lol:

_________________
Ако боят е неизбежен, удряй пръв!

Не се бойте, момчета! Турция ке падне! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Пон Яну 21, 2013 14:36 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Нед Апр 08, 2007 20:46
Мнения: 2467
Основна територия и градове населявани от ранните българи преди аварското (558 год.) и хазарското нашествия (679-680 г.).

Изображение


Целта на настоящата статия е да се предложи семантика на названията утигури, кутригури и оногхонтор-блгар на основата на иранската теория за етническия произход на древните българи, като се отчитат историческите особености и роля на тези названия.
Общоприето е, че е имало едно основно и най-многобройно прабългарско племенно ядро, което се е подчинявало на Кубрат и Аспарух, наречено УНОГУНДУР според гръцки източници и ОНОГХОНТОР-БЛГАР (БЕЖАНЦИ) според арменската география “Ашхарацуйц” от VII–ми век, ONOGUNDUR и UNUGUNDUR на латински език. В някои по-късни източници те са наречени ВНЪНДУР, В-Н-Н-ТРИ (в писмото на хаган Йосиф), VNUNDUR (VIII-ми век). В една карта издадена от Гийон Делил през 1712 год. отнасяща се за византийските провинции през времето на император Константин Порфирогеник (IX-ти век), областта Мизия е обозначена като населена от народа Bulgari onogunduri. На основа на двете названия може да се счита, че ОНОГХОНТОР - onogundur е определение за качество към основния етноним БЪЛГАРИ. От своя страна, самостоятелното название ОНОГУРИ изглежда като форфологичен вариант на onogundur.

Названията оногхонтор-блгар и утигури са многократно засвидетелствани във важни исторически източници като групови названия на прабългарите, населяващи района на север от Кавказ и по Северното Причерноморие в периода 6-ти – 7-ми век. Към тях традиционно се прибавят и кутригурите, асоциирано или подчинено на прабългарите сродно племе. Кутригурите живеят северозападно от река Дон и още от началото на VI-ти век многократно нападат областите Илирия, Мизия и Тракия на Византийската империя. Утигурите живеят източно от тях и към средата на VI-ти век влизат във война с кутригурите в интерес на Византия. От своя страна, оногхонтор-българите заемат източната част на този обширен район, където са съсредоточени големите градски и стопански центрове Хумар, Балкар Балк, Балх, Беленджер и др. В много източници се среща и още едно племенно название за ранните кавказки българи - оногури, което повечето учени считат за еквивалентно на оногундури.

Има византийски и китайски данни, че оногурите са живеели първоначално (II-ри в. пр. н.е.) в согдийската област Уструшана с център град Бакат - района Унаге, според китайски хроники. По-късно се появяват в Северното Прикавказие. Под влияние на аварите (средата на VI-ти век) и хазарите (средата на VII-ми век), част от оногурите се изселват от Северното Прикавказие към източните склонове на Карпатите, където оставят много топоними (Унг вар - градът на оногурите, днешният Ужгород; Унгвария или Оногория - днешна Унгария). Под влияние на това название, ранните маджари наричат българите "нандор", а българския комитатски център Белград - Нандор фехервар (Оногурски, т.е Български Бялград).

Разликата между кутригури и оногхонтор-българи е главно в това, че първите никога не са създавали своя държава и са участвали в многобройни грабителски походи в европейската част на Византия, самостоятелно или в съюз с авари. За разлика от тях, няма данни оногундурите (оногурите), които са всъщност държавнотворческото ядро на Кубратова и Аспарухова България, да са участвали в грабителски походи на територията на Византия. Тези факти сигурно отразяват фундаментални различия в културата и стопанството на двете племена или народи.

За утигурите и особено за оногхонтор-българите има малко византийски сведения. В средата на VI-ти век (вероятно около 558 год.), Захарий Ритор оставя съобщение, в което се посочват най-важните народи населяващи Северен Кавказ. Изброените народи са "авгар, сабир, бургар, алан, *********, авар, хасар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит". Той специално отбелязва, че само българите и аланите имат градове, като българските градове са разположени близо до Каспийската врата (прохода Дербент), а номадите са в северните степи. В този списък ********* са сигурно кутригурите, бургар и баграсик са българите и родствените им берсили, а сирургур са известното сарматско племе сираки. Отсъстват названията оногундури и утигури, които вероятно не се схващат като названия на отделни етноси, а като част от българите. Захари Ритор специално отбелязва, че само българите и аланите (бургар и алан) имат градове, като българските градове са разположени близо до Каспийската врата (прохода Дербент), а номадите са в северните степи. Така, Захари Ритор поставя българите в местоживелището на оногундурите и отделя номадите на север като народ, различен от българите. Подобни сведения оставя и Мовзес Хоренаци.

При обясняване смисъла на названията оногур, утигур и кутригур, изследователите отдавна са обърнали внимание на общия им завършек "-гур", който се разглежда като отделна семантична единица за общност или частица за множественост. В действителност, думата "гур" е исконно иранска и означава "племе". Завършекът "-гур" присъства и в сирургур, название на сарматското племе сираки според Захарий Ритор. Има и още едно подобно племенно название на етнос, родствен на прабългарите - това на аварите. Съгласно по-нови данни истинското название на аварите е угргури. Бягайки от тюрките в средата на VI-ти век, част от угргурите се насочват към Източна Европа, където стават известни като авари и обри. Най-вероятно, тези угр-гури са част от източноиранските племена ефталити (бели хони, хионити), известни още като валхонити, вархонити (т.е, хони или хиони от вида "вар", "авар"). Общият ирански произход на угргурите, сирургурите и оногурите-българи обяснава еднотипният начин на образуване на техните племенни названия със завършека "-гур".

Не бива да се бърка източноиранското сакско племе хионити (хони, хиони, хиаона) с монголоидното племе хунну от района на Монголия - Централна Азия. Племето хунну е известно с китайското се название Xiōngnú; Hsiung-nu, Hsiong-nu (шюнну, сюнну, сюн-ну, сюнну, сюну, шуан-ну), в согдийски вариант – xūnxun. На китайски това значи "северни варвари", понеже техните местообиталища са северно от Китай. Хионитите са европеиди и са живеели западно от Китай. Разтоянието между земите на хионитите и на хунну е около 4 000 километра, колкото от София до Мадрид. През 380 г. малка част от хун-ну нахлуват в Източна Европа (380 - 460 г.) и стават известни като хуни, huns, руски гуни, старобългарски хунав. Най-известният им водач е Атила, обединил и много местни племена срещу Рим. Напоследък връзката на Атиловите хуни с централноазиатските хунну се оспорва.

Съгласно силно остарялата, формулирана преди 250 години, хипотеза за хунския етнически произход на българите, названието ОНОГУР се възприема като “хуногур” и условно се превежда като "хунски род". Тук се има пред вид обаче монголоидното племе на Атила, хунну, а не източноиранското сакско племе хионити, хиаона. По тази причина в началото на 20-ти век е разпространено названието хуно-българи, което днес е анахронизъм. Поради факта, че прабългарите са се появили в Европа няколко века преди монголоидните хунну, както и поради силното различие в археологическите данни за расовите особености на двата народа, днес повечето учени отхвърлят хунската хипотеза и заедно с това и тази етимология.



При древните индоевропейци е съществувала представата, основана на дихотомията „вътрешен-външен”, според която „вътрешен” значи „познат, приятелски”, а „външен” е равносилно на „непознат, враждебен”. В съвременния български език и централнобалканския му диалект също се употребяват понятията "вътрешни хора" и "външни хора". Например когато се прави сватба, присъстващите се разделят условно на "вътрешни хора", стоящи най-близо до свекъра, свекървата, кума и кумата и "външни хора", които са "отдалечени". По-общо, "вътрешни хора" означава "близки роднини, сродници, хора от същата кръв и плът", докато "външни хора" означава точно обратното - "човек без роднинска връзка, отдалечен, чужд". Този смисъл на понятията "вътрешен" и "външен" може да има връзка с деленето на прабългарите на "вътрешни" и "външни" по отношение на управляващия род Дуло. Също така, споменатото от К. Багрянородни делене на българските боляри на "вътрешни" и "външни" може да не е по административен, териториален или технически признак, както обикновено се смята, а да е по роднински признак. Т.е, вътрешните боляри може да произлизат от самия княжески род (т.н. багатури), а външните боляри могат да са представители на други родове. Действително, знае се, че например съвета на шесте велики боилади включва представители на определени родове, всеки един от които традиционно излъчва представител за определена длъжност от този съвет - кавкана, ичиргу боилата, имника, чигот-и-боила и т.н..

Вътрешните българи са живеели заедно с родствените им племена берсили и есегели в областта Стара Сарматия (Берсилия), обхващаща днешен Дагестан и делтата на Волга (Рис. 1). В тази област са разположени големите градове Беленджер, Семендер, Вабандар, Баласагун (Бял град) и др. Беленжер е известен още и като Булхар (Булкер), а също и като Булкар Балк (Българска Бяла) в ръкописа на ат-Табари. Всъщност, многобройните названия "Бял град" на ранните български градове идват от семантиката на българския етноним (българ = бял) и означават "Български град". Исторически данни свързват изграждането на задкавказкия Баласагун с българите-оногури. На основата на много документални свидетелства, големият руски изследовател на ранните българи и хазарите Артамонов заключава, че през ранното Средновековие, Северен Дагестан е бил населен от прабългарски племена и е правилно тази територия да се нарича Царство на българите с главен център град Беленджер - Варачан.

Под хазарски натиск, Аспаруховите оногхонтор-българи се преселват от Хипийските планини (известни още като Български, Конски, Дзиакан), намиращи се в Сарматия към района на днешна Източна Румъния и Молдавия. Новият район на заселване бил наречен от тях ОНГЪЛ - ОГЪЛ (назалност на първата сричка!). Вероятно това е причината поради която арменците са добавили определението “бежанци” към израза оногхонтор-блгар. Древнобългарският термин ОНГЪЛ-ОГЪЛ може да се изведе от морфемата ОНОГ чрез добавяне на типичния за прабългарите суфикс ЪЛ (УЛ, ЕЛ, АЛ, ОЛ, ИЛ). От тук, най-вероятният смисъл на ОНГЪЛ е “среда, средищност, средина, сърцевина, център”. Онгълът всъщност е централната област на землището или държавата, там където живее владетеля със своя управляващ род оногхонтор-българите. В такъв смисъл ОНОГУР, ОНОГХОНТОР-БЛГАР и Bulgari onogunduri ще означава 1. Вътрешни българи и 2. Главни, същински българи. Двете определения имат взаимно допълващ се и припокриващ се смисъл, който отговаря на историческата фактология, че тази част от българите са подкрепяли бат Кубрат и Аспарух и са съставлявали същинската част и държавно-творческото ядро на Стара Велика България и Дунавска България.

Названието УТИГУРИ най-вероятно означава ВЪНШЕН РОД (ПЛЕМЕ). Определението УТИ на съществителното ГУРИ - род може да идва от една добре документирана дума от старобългарския език, уду – отвън. От думата УДУ - отвън е образувана производната УД – крайник, множествено число УДОВЕ (крайници, в смисъл ръце и крака на човек. Същата дума УД и със същото значение “крайник” е отбелязана в българските диалекти от Стефан Илчев [1974]. В такъв случай утигурите (външно, покрайненско племе) би трябвало да съвпадат с т.н. "външни българи".

Названието КУТРИГУРИ сигурно означава МАЛЪК, ДРЕБЕН РОД (ПЛЕМЕ). Първата дума КУТРИ се среща в писмените източници на Кирил-Методиевия старобългарски език със значение МАЛЪК, ДРЕБЕН. Като рядка, диалектна дума в българския език е отбелязана и от Й. Заимов [2004] със смисъл МАЛЪК, ДРЕБЕН, СИТЕН. В днешния български език от нея идват думите “кутре” – малко кученце и “кутре, кутел, кутелче” – малкия пръст на китката на ръката.

Съгласно византийски автори кутригурите и утигурите са етнически родствени, имат общ прародител и еднакви обичаи. В стари времена те се наричали кимери и скити. По някое време кутригурите откриват, че Керченския провлак е проходим и преминават от другата страна на Меотидското езеро. Така те стават съседи на племето АНТИ. Има няколко хипотези за етимологията на названието анти, но най-обоснована и широко приета е иранската (сарматска) етимология, съгласно която "анти" означава "краен, пограничен", от αντας - край, краен. Подобнен индоевропейски корен има в много езици, сравни английското end - край. Първоначално антите са били ирански племена, живеещи западно от утигурите, по течението на река Днепър. В много исторически документи и хроники названията и вождовете на антите и утигурите често се смесват, а понякога събития, описвани за утигурите се присват на антите и обратно. Това смесване на двете племена може и да не е случайно, още повече че те са били съседни едно до друго, първоначално са имали родствен ирански характер и, както виждаме, имали се един и същи смисъл на своето име. Защото анти означава "крайни, външни", а утигури най-вероятно означава "външно, крайно племе". Самостоятелно или заедно с анти и авари, кутригурите са опустошавали балканските провинции на Византия в продължение на VI-ти и VII-ми век. Тъй като старото елинизирано и латинизирано население е било унищожено или принудено да се пресели в по-защитени места, аварите и кутригурите постепенно са населили част от опразнените земи.


Предложената семантика на груповите названия ОНОГХОНТОР-БЛГАР (вътрешни българи), УТИГУРИ (външен, страничен род) и КУТРИГУРИ (малък, дребен род) позволява да се идентифицират историческите формирования, известни като “вътрешни българи” и “външни българи”. Получените резултати показват, че неустановените засега “вътрешни българи” вероятно съвпадат с оногундурите на Кубрат и Аспарух. Това е пряко указание, че вътрешният ръководен център първоначално се е намирал на север от Кавказ, в обиталището на тази група. От гледна точка на историческата роля на оногундурите, този извод е напълно закономерен. От друга страна, формированието “външни българи” може би съвпада с групата на утигурите, която действително е заемала по-далечна и периферна територия спрямо така дефинирания управленски център на оногундурите. Трябва да се подчертае, че от трите названия единствено за оногундурите се посочва директно, че са българи, понеже те са ОНОГХОНТОР – БЛГАР. Аспарховите българи нямат племенно деление и са известни на унгарците само като НАНДОР, т.е., оногундури или вътрешни, централни българи. В района на Карпатите и Трансилвания, терминът ОНОГУР и производният му НАНДОР се превръщат в синоним на “българин”.


В съвременните учебници по българска история не се говори почти нищо за ранната история на аспаруховите оногхонтор-българи въпреки, че се подчертава тяхната основна роля във формирането на Дунавска България [История на България, 1981]. ********* е, че малкото място, определено за древните българи е заето изключително само с кутригурите и техните непрекъснати набези във Византия. Понеже кутригурите са ниско културни номади и грабители, в представите на читателите се изгражда един неприятен образ за древните българи – основателите на България. В интерес на обективността, авторите на учебниците трябва да сложат центъра на тежестта там, където е бил в действителност – върху вътрешните, оногхонтор-българи. Тогава именно в съзнанието на съвременното поколение ще възкръсне истинският образ на древните българи, какъвто са го знаели всички древни народи.


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Вто Яну 22, 2013 23:26 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Оппааа. Вече сме на ниво сайта на Иван Т. Иванов...
Добре, добре - дерзай, ще стигнеш и до Пешо Счетоводителя... :)

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 23, 2013 15:52 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 27, 2009 15:23
Мнения: 2402
Местоположение: В панела
Мечо, знаеш някои неща, но си от влашки произход и отричаш всичко Българско :idea:
Та твоето мнение не е меродавно :mrgreen:

_________________
There is only one ball, so you need to have it.
Johan Cruyff


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Сря Яну 23, 2013 17:02 
Offline
Пазител на славата
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 10:21
Мнения: 1865
Местоположение: sofia
Щом произходът ми е толкова важен:
1. По бащина линия - баба от Жеравна, дядо от стар добрички род, но преселил се (родът!) в Силистренско около Освобождeнието - цял живот били "чокои" в Силистра!!! (Имам нЕкви подозрения, че двамата "Добреви" са потомци на същия род, ама не смея да питам нито Счетоводителя, нито Смахнатия Професор, които са си далечни братовчеди!)
2. По майчина - баба - шопкиня от Покрайнините, дядо - полу-шоп, полу италианец!
Ерго - 100% БЪЛГАРИН... :grin:
И като чуя турска реч или славянско лигавьенье и стомахът ми става на топка... :evil:

Така по-спокоен ли си? :wink:

_________________
Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество - винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава. — Атанас Буров


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Чет Яну 24, 2013 11:55 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Нед Май 10, 2009 02:19
Мнения: 2639
Местоположение: 42°39'N 27°43'E
Мечо,ДНК,която спомена в друга тема е категорична-геномният индекс говори едно-българите,индианците от пампасите,аборигените и всички други,идват от Африка :-o :!:
За съжаление на чифутите и нацистите в Германия-най напред в еволюцията са...бушмените :-o :!:
Това е ако се вярва на учените,а те не поставят на първо място еврейте,та що да не им вярваме :?:
ПО-МИ Е ПРИТЕСНИТЕЛНО БЪДЕЩЕТО НА БЪЛГАРИТЕ с оглед намаляването на населението с темпове по-бързи от самото начало на турското поробяване:think: :!: :!: :!: :!: :!: :!:


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Пон Фев 11, 2013 22:16 
 
Според византийските летописи-българите са дошли от земите между вливането на Волга и Каспийско море...


Значи там винаги са живели чеченци- значи и ние сме такива- факт!

Поздрави, сънародници от Чечня!


Върнете се в началото 
 Заглавие: Re: Произход на българите ?
 Мнение Публикувано на: Вто Фев 12, 2013 00:29 
Offline
вдига купата
вдига купата
Аватар

Регистриран на: Нед Май 10, 2009 02:19
Мнения: 2639
Местоположение: 42°39'N 27°43'E
Не ми се верва,Шамил и Арби Бараев са по-светли от Иван Костов и Дилян Добрев! :grin:


Върнете се в началото 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
 
 Страница 6 от 10 [ 276 мнения ] Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следваща




Начало форум » Общи » Свободна зона


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта

 
 

 
Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Иди на:  


cron